Cas pédagogique : Internet détruit-il la valeur ?

Internet, machine infernale de destruction de valeur ?

Source : La Tribune.fr - 01/03/2011

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Parmi les causes de la déflation, on n'évoque quasiment jamais le rôle du web. A tort estime Cyril Temin, associé chez EuroLand Finance.

Aux États-Unis, on la nomme "D World". Et c'est la pire crainte de tous les pays. La déflation (baisse générale des prix) entraîne l'économie dans un cercle vicieux dont il est difficile de sortir. Les causes de la déflation sont connues mais les économistes semblent en avoir oublié une dans leurs analyses : l'Internet, comme machine infernale de destruction de valeur.

Certes, Internet a amené dans nos sociétés d'énormes progrès technologiques et sociaux. Il facilite la communication et révolutionne le commerce. En quelques clics, le consommateur peut trouver, comparer, acheter et se faire livrer à domicile. Mais l'internaute a été également habitué à ne rien payer pour tout avoir, qu'il en devient impossible de lui faire payer un peu pour avoir beaucoup. Il y a cinq ans, un internaute français payait 45 euros par mois pour une connexion bas débit à durée de consommation limitée. Aujourd'hui, il paie au plus 30 euros par mois pour une consommation illimitée, un très haut débit, le téléphone sans limite et une offre TV. Une baisse de plus de 50 % en cinq ans, cela ressemble à de la déflation.

5 acteurs se partagent 80% du marché des ventes privées en ligne

Internet affaiblit les acteurs historiques et crée des champions de la croissance sans rentabilité. On constate un transfert des marchés de l'économie traditionnelle vers l'économie numérique, dans quasiment tous les domaines d'activités. Ce transfert se réalise très vite, avec de nouveaux acteurs et sur des business modèles souvent gratuits et rarement bénéficiaires. L'exemple des médias et de leur difficulté à transformer leur modèle payant papier en un modèle payant Internet est, à cet égard, saisissant. L'explosion des sites de ventes privées est également éclairante.

En moins de cinq ans, en France, nous avons vu émerger de nombreux sites mais seulement cinq acteurs se partagent plus de 80 % du marché et réalisent 1 milliard d'euros de chiffre d'affaires en cumulé. Ce système de ventes privées entraîne une baisse sensible des prix des produits et réduit considérablement les marges brutes des fabricants et des créateurs. Cette baisse des prix n'est pas conservée par les distributeurs on line au profit de leur marge mais au contraire, elle est quasi intégralement transférée aux consommateurs. De ce fait, les sites de ventes privées ne dégagent pas une marge brute assez forte pour couvrir leurs coûts d'acquisition « clients », leurs frais marketing, la logistique et les coûts technologiques, d'où leurs difficultés pour atteindre le seuil de rentabilité.

La vente en ligne draîne beaucoup de monde mais génère peu de bénéfice

Autre secteur concerné, l'e-commerce de produits électroniques. Les leaders en France sont Amazon, Cdiscount, Pixmania, Rueducommerce et LDLC. À eux cinq, selon mes estimations, ils réalisent près de 2 milliards de chiffre d'affaires et réunissent environ 40 millions de visiteurs uniques. Et pourtant, Rueducommerce, malgré des dizaines de millions d'euros levés, affiche une baisse de son chiffre d'affaires, et son résultat net fond pour être de seulement 400.000 euros sur l'exercice clos au 31 mars 2010 !

À ma connaissance, seuls Amazon et Pixmania dégagent un résultat net substantiel, et cela probablement grâce à leur dimension internationale. Quant à Cdiscount, soutenu par Casino, réputé pour être le « casseur de prix », frôle le milliard d'euros de chiffre d'affaires sans pour autant être rentable. Le secteur est dans une course à la part de marché sans être capable encore de devenir structurellement bénéficiaire et ne fait qu'imposer son modèle économique aux conséquences déflationnistes.

Internet favorise le commerce entre particuliers qui dévalorise les produits neufs

Internet a également rendu possible un nouveau mode de distribution et de consommation : l'achat-vente entre particuliers, le fameux C to C (consumer to consumer). Les sites de vente de produits d'occasion ont explosé à l'instar des deux références : Leboncoin et Priceminister. Ce dernier, racheté par le japonais Ratuken en 2010 pour 200 millions d'euros, n'a pourtant jamais été rentable. Les conséquences économiques sont en revanche dramatiques pour les industriels puisque ces sites favorisent le recyclage de produits existants au lieu de stimuler la production et dévalorisent de fait les produits neufs. Ces nouveaux modèles économiques créent les conditions idéales pour l'arrivée d'une déflation durable.

Cette industrie draine, certes, un trafic d'internautes gigantesque, crée des emplois, permet le développement de technologies mais ne dégage que très rarement des bénéfices. Internet entraîne son écosystème et l'économie dans une spirale de baisse de prix pour plus de compétitivité. S'il existait un indice des prix des produits et services vendus par Internet, je pense que le constat serait éloquent et on pourrait alors observer de manière chiffrée ce que l'on pourrait nommer "déflanet" !

Cyril Temin - 01/03/201

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• Rose a écrit le 07/03/2011 à 23:39 :
  • Encore une vision simpliste..effectivement les prix faciaux peuvent diminuer mais aujourd'hui on nous facture de nouveaux services en supplément: ne serait ce que par les appels surtaxés lorsque l'on appelle le service client! Alors approfondissez votre étude s'il vous plait et étayez avec des données précises! Et puis qui nous parle de déflation quand le prix du baril augmente et se répercute sur tout ce que nous achetons au quotidien, quand l'électricité, le gaz, les loyers, les taux augmentent!!!

• JCM132 a écrit le 07/03/2011 à 14:54 :
  • Sans Internet, aujourd'hui 7 Mars, je n'aurais pas appris dès le matin 1) que le Kilauea (volcan le plus actif de la planète situé sur la grande ïle d'Hawaïi était en iruption. 2) Qu'un tremblement de terre de 6,2 avait eu lieu au Chili, sans tuer personne. 3) Qu'hier vers 15h huit britanniques (pour certains: militaires des forces spéciales. Pour d'autres simples diplomates. Les médias bolchevisés français sont lamentables. Tout ce qui les intéresse ce sont: les peoples, lécher le cul des politiques et s'en prendre à Chirac qui a fait tout ce que les autres politicards ont fait. Par contre; il n'enquêteront pas sur Sarkozy qui a le soutien de leurs patrons. Pauvre France. Quelle chance j'ai, de bien connaître l'anglais...Jean-Claude Meslin

• Wallis a écrit le 07/03/2011 à 13:56 :
  • Ecommercant depuis plus de 5 d'ans, et je dois observer que le nombre de trolls est hallucinant sur ce site. Analyse un peu brouillonne et exemples pas très bien choisis. Mais il y a quelques vérités dans ce que vous dites.

• ludovic a écrit le 07/03/2011 à 12:45 :
  • Méga-torchon ou golden-troll pour Cyril Temin (Assas+edhec pour nous sortir ça !) ? La déflation des abonnements... grotesque, .. et pourquoi pas la déflation de la machine à laver et du frigidaire pendant les 30 glorieuses tant qu'on y est. Et ce dernier paragraphe : "ces sites favorisent le recyclage de produits existants au lieu de stimuler la production". Eh M. Temin, on est en 2011, hein ?! Je pensais que ça avait du bon le recyclage des produits, (écologie.. tout ça, moins de pollution liée à la production).. mais c'est sûr que les industrielles font la moue.
    • Clemfi a répondu le 07/03/2011 à 14:12 :
      • Golden-troll c'est exactement çà lol

• Clemfi a écrit le 07/03/2011 à 09:52 :
  • Il s'agit plus d'uen diatribe que d'un article journalistique ou économique, il n'y a aucune rigueur intellectuelle. C'est dommage qu'un journal économique sérieux publie des "trucs" comme çà. Son auteur (peut etre l'avocat de l'association des commercants déficitaires lol) mélange des concepts comme le prix d'un abonnement avec les marges des entreprises internet (oubliant au passage des acteurs comme google qui font des bénéfices).

• Campanette a écrit le 07/03/2011 à 07:44 :
  • je lis; Les prix baissent , il y a des emplois , mais peu de bénéfices. Où est le problème ? Contrairement à ce que disent les économistes depuis 200 ans, le but des entreprises n'est pas de faire des profits. Le but des entreprises est de fournir au habitants le maximum de nourriture et produits pour un coût le plus minime. C'est pourquoi nous sommes passés d'une économie d'autarcie il y 3 000 ans , à une production rationalisée par produit ( l'ère industrielle). Le profit est là simplement pour, justement, rémunérer les gens qui ont prêtés des capitaux pour construire / moderniser l'outil industriel / agricole. Je sais ça choque ! Mais c'est dans la ligne de Darwin sur l'amélioration des conditions de survie de l'espèce.
    • Rose a répondu le 07/03/2011 à 23:32 :
      • Campanette, vous savez bien que c'est théorique. Le but de nos entreprises, et plutôt des financiers qui les financent puis les abandonnent c'est bien de maximiser les profits le plus tôt possible! Et tant pis si c'est profits ne servent pas à rémunérer les salariés, ni moderniser l'appareil de production...Que dire de rendre accessible les produits et de nourrir les populations!

• Lennart a écrit le 07/03/2011 à 06:32 :
  • La société Apple en est l'exemple type, toute la production étant délocalisée en Chine se débarrassant ainsi de tous les problèmes liés à la production dans une démocratie occidentale, protection sociale, retraite, médecine du travail, retraite, pollution etc..., puis suppression des intermédiaires de ventes, vente sur Internet mais pas moins cher que dans leurs magasins "d'usine", le tout pilotés depuis des pays aux règles fiscales moins contraignantes ou les bénéfices ne sont pas réintégrés dans le pays de la société pour éviter quelques impôts supplémentaires. C'est probablement ce modèle d'économie ultra libérale que Mr "Alain Madelin" souhaite que la France ne manque pas.

• tron a écrit le 07/03/2011 à 03:09 :
  • Article du niveau d'un (bon) post de forum. Bien pour initier une discussion, mais "try again". L'auteur confond "déflation" et "gain de productivité".. entre autres Belle tentative, mais à publier sur un forum (l'Agora de Jol ?) .. et surtout "try again", on n'est pas ici à un niveau suffisant pour un article, même dans la catégorie "opinions".

• Pshitt a écrit le 07/03/2011 à 01:10 :
  • "Les conséquences économiques sont en revanche dramatiques pour les industriels puisque ces sites favorisent le recyclage de produits existants au lieu de stimuler la production et dévalorisent de fait les produits neufs." Le désastre c'est au contraire l'addiction à la consommation effrénée. Il est temps de changer cette mentalité, désastreuse pour l'environnement et les pays pauvres, de consommer toujours plus et de jeter ce qui peut être réparé et réutilisé. Il y a de nouveaux modèles économiques à inventer. Les sites de recyclage y contribuent.

• labeur39 a écrit le 06/03/2011 à 23:21 :
  • Je ne cours pas après les achats en ligne, mais il me semble que le problème des pertes de certaine entreprise est venu des délocalisations que nos politiques et le Medef non pas combattu ,car il ont pu justifier leur politique de gel de salaire, mais surtout n'en parlez pas. De ce fait si les entreprises peut regardantes sur les conséquences sociales de leur délocalisations ,pour toujours gagner plus, ont poussées des consommateurs ,de plus en plus dans la panade, à acheter par internet je ne vois pas comment inverser les choses. sinon à redonner du pouvoir d'achat. Vous sembler faire partie de ceux qui encourage le toujours plus de gaspis, moi je pense que le marché d'occasion est écologique, la politique du jetable est une catastrophe pour nos sociétés. Le vrai problème est quel choix de société nous voulons pour demain.......il y aurait beaucoup à dire mais je travail en usine et je pense que si rien ne change cela finira mal très mal ....

• yato a écrit le 06/03/2011 à 22:51 :
  • On reproche quoi aux gens finalement? De troquer, de comparer et d'acheter de l'occasion? Les trentes glorieuses sont dérrières nous et le temps où on mettait des pièces de monnaies dans les jukebox, pour écouter de la musique, est révolue. Les prix des loyers, des énergies (gaz, pétrole, électricité...) flambent. Nous sommes, pour une grande partie de la population, la génération "débrouille". Les salaires ne suivent plus et le réflex du crédit à la consommation est un poison d'usurier. Internet permet à moi et notre famille de trouver des "bons plans". Maintenant, si on voudrait nous faire acheter du neuf, du beau, du chère, qu'on nous donnent des salaires et des pensions de retraite adéquat!!!

• MAx99 a écrit le 06/03/2011 à 22:39 :
  • Augmentez les revenus des petits consommateurs et vous verrez les ventes augmenter. A force de nous payer au lance pierre, de nous essorer par toutes les taxes et impôts, pas étonnant que l'on achète plus ! L'argent migre incessamment dans les hautes classes, les gens de pouvoir et les stars se le partagent. Cet argent part dans les banques ou les yachts, pas dans la consommation. Il ne faut pas s'étonner des effets pervers...

• Julien a écrit le 06/03/2011 à 22:19 :
  • La lecture des commentaires est bien plus instructive que celle de l'article...

• apbgalx a écrit le 06/03/2011 à 21:29 :
  • Relisez notre Nobel de l'économie : Maurice Allais, et bien d'autres, expliquent que les gains de productivité obtenus grâce à une innovation aident l'économie à enrichir les citoyens quand on transfère la capacité de travail libérée dans d'autres secteurs. Je ne sais si cette évidence est enseignée par nos profs d'économie.

• Moi a écrit le 06/03/2011 à 21:01 :
  • C'est plutôt "D word", et non "D world".

• Max314 a écrit le 06/03/2011 à 20:25 :
  • MDR, les ventes d'occasions....muhahahaha au moins c'est bon pour l'environement ! Si les prix baissent tant mieux ! ca fait 50 ans que l'on nous prend pour des vaches a lait ! avec des marges a 30 ou 50 ! A quant le pétrole en C to C ! je me vois bien acheter 10.000 litres de gazole aux lybiens.

• yokikon a écrit le 06/03/2011 à 20:09 :
  • Cet article probablement pertinent omet une dimension capitale pour l'être humain. A savoir justement la dimension humaine où l'outil resterait un outil sans formater ou robotiser l'homme pour en faire un clone abruti . Cet article sur la valeur ne raisonne qu'en terme quantitatif et jamais qualitatif. Or, l'algorithme binaire est un mécanisme manichéen qui appauvrit la pensée en remplaçant la réflexion par une habileté à jongler avec des logiciels qui vont plus vite que la pensée humaine . Et cette habileté produit de savants manipulateurs de l'outil de plus en plus incultes et même ignares sur les connaissances de base . Pullulent ainsi les dysfonctionnements du bricolage de tâches hyper- segmentées , cloisonnées et cadencées pour une productivité qui fracture l'acte complet sans liaisons,informations,coordinations nécessaires les plus élémentaires . Les accidents sur ces carences et fautes professionnelles peuvent être graves , pour les vies humaines - dysfonctionnements de cliniques et hôpitaux calfeutrés dans leur omerta, d'avions qui sombrent, d'administrations défaillantes comme pour les surveillances judiciaires, etc...- Cette déflation de qualité et d'éthique remplacées par la conformité -les responsables ne sont pas coupables ni les coupables responsables- s'ajoute partout à la déflation quantitative du business que vous relevez et il s'agit tout simplement d'un problème majeur de civilisation.

• inno a écrit le 06/03/2011 à 18:20 :
  • c qu'il voudraient nous faire pleurer en plus

• netpassinet a écrit le 06/03/2011 à 17:49 :
  • internet = miroir aux alouettes
    • anonyme a répondu le 06/03/2011 à 20:49 :
      • = réalité

• Lothringen a écrit le 06/03/2011 à 16:26 :
  • Voilà encore un article au raz des pâquerettes avec visiblement un rédacteur qui ne sait pas de quoi il parle. Il y a 5 ans, la France était déjà à l'heure de l'ADSL, quant à payer 45 euros/mois, même à l'époque du RTC en 56K, je n'ai jamais vu (cela aurait fait près de 300 francs par mois !!). N'importe quoi. La baisse - évoquée par l'auteur avec le renfort du terme "déflation" aussi ronflant et racoleur que hors sujet - des tarifs des opérateurs ne s'explique que par le fort taux de pénétration de l'ADSL dans les foyers au fil des années (en 2011, il n'y a que peu de "vrai" nouveaux connectés), le fait que les infrastructures sont en place... Le fait de payer un écran plat moins cher qu'il y a 5 ans, c'est de la déflation aussi ? Quant à critiquer ainsi dans le reste de l'article le modèle économique sous-tendu par l'Internet, cela s'apparente à de la bête partialité et à une méconnaissance du-dit modèle car en fin de compte, il faudrait - selon l'article - préférer acheter beaucoup plus cher les mêmes biens afin de laisser plus de marge (je ne sais à qui... ah si à l'auteur de l'article qui s'érigera alors en intermédiaire se payant grassement sans rien produire ni faire). Or justement, Internet permet de diminuer ces intermédiaires, et il est faux de dire que les fabricants par exemple rognent leurs marges pour autant. Au moment de l'apparition d'Amazon, on a pensé que cela ne marcherait pas. Et çà marche. On a pensé que les librairies disparaitraient. Et elles sont toujours là. Quant à vendre à perte... si c'était le cas, les sites cités auraient déjà fermé leurs portes depuis longtemps. Il ne faut pas confondre faibles marges (mais gros volumes de vente) avec dumping. Et pour finir, le c2c est un moyen très intelligent pour donner une deuxième (ou plus) vie aux biens que nous achetons. Que ce soit dans une brocante ou sur le Web, je ne vois pas où se situe le problème. Là encore, l'auteur nous pousse à acheter, à consommer toujours plus... Lamentable.
    • lip a répondu le 07/03/2011 à 18:06 :
      • "quant à payer 45 euros/mois, même à l'époque du RTC en 56K, je n'ai jamais vu (cela aurait fait près de 300 francs par mois !!)." Ah si, je confirme. Aol faisait payer 45 euros/mois pour l'adsl (prix moins cher pour les 3 ou 6 premier mois). Pour le rtc c'était moins cher.

• Domie a écrit le 06/03/2011 à 16:09 :
  • Donc si j'ai bien compris, malgré la fabrication à outrance en Chine notamment et les marges du coup de plus en plus faramineuses des grandes enseignes qui n'ont pas pour autant baiser les prix. Nous devrions, nous pov' consommateurs rester toujours aussi naïfs et accepter de payer le prix fort ? Dommage... Internet permet aussi de comparer et d'apprendre et ainsi de devenir riche de savoir et quelquefois de bonnes affaires. Merci Internet !

• cerise a écrit le 06/03/2011 à 15:43 :
  • pourquoi l'internaute essaie-t-il donc d'acheter plutôt un produit d'occasion? parce que son pouvoir d'achat lui impose de resserrer les cordons de sa bourse, et qu'il a constaté qu'hélas, acheter neuf ne garantit ni qualité ni durabilité, mais coûte nettement plus cher! quand aux entreprises rentables, mais qui ne dégagent qu'un petit bénéfice: et si on s'en contentait? échapper à la misère et au chômage, ce n'est peut-être déjà pas si mal! rechercher toujours un profit colossal pousse le commerçant à gruger le client... qui du coup préfèrera acheter "d'occaz"... pour au moins ne pas se ruiner!

• toto a écrit le 06/03/2011 à 15:35 :
  • test

• aure58 a écrit le 06/03/2011 à 15:10 :
  • Regarder les chiffres au lieu de faire un article qui fait vendre! Internet est un des acteurs créant le plus de valeur dans de nombreux domaine. Vous êtes de l'ancienne école, vous préférez conserver un modèle qui a montrait ses limites (on le voit bien depuis 20 ans) plutôt que d'investir dans de nouveau modèle! ça a toujours été le problème de la France, on soutient les ancienne industrie plutôt que d'investir dans les nouvelles

• pierone a écrit le 06/03/2011 à 12:11 :
  • "Il y a cinq ans, un internaute français payait 45 euros par mois pour une connexion bas débit à durée de consommation limitée." En 2000 je payais avec AOL 99 francs (15 euros) par mois pour une connexion bas débit à durée de consommation illimitée... "Il y a cinq ans", la majorité des internautes français surfaient déjà en haut débit.

• apita a écrit le 06/03/2011 à 12:06 :
  • donc pour résumer, ceux qui s'en mettaient plein les poches sans rien faire (messieurs auchan, carrefour et cie) se retrouvent pris à la gorge? ohhhhhhhhhhhhhh les povres! retenez moi ou je pleure! Et recycler c'est MAL! :) on ne peut plus acheter des objets conçus pour ne durer que 2 ans... Et puis quoi encore. Ah ca ira ca ira ca ira... Vous ne seriez pas aristocrate par hasard?

• Beja a écrit le 06/03/2011 à 11:58 :
  • Lamentable cette article. Il n'a strictement aucune valeur ajouté, c'est du "moi je" ou "d'après mes estimations", il n'y a aucun contenu derrière. Cette article critique internet alors qu'il est encore plus inconstitant qu'internet lui même ! (d'ailleurs, il faudrait dire Web et non Internet, mais bon, le choix du bon vocabulaire semble hors de portée de l'auteur, qu'il commence déjà par construire sa réflexion sur des éléments probant et chiffré, il aura fait un grand pas en avant!).

• poujade51 a écrit le 06/03/2011 à 11:50 :
  • Si on assurait aux gens des salaires décents qui leur permettent simplement de vivre normalement et d'assurer leur dignité, on en serait pas arrivé là. En plus les gens font ce que les élites ont l'habitude de leur montrer : eux, ça fait des décénnies qu'ils ont pris l'habitude de tout avoir pour rien. A bon entendeur.

• Mickaël Mithra a écrit le 06/03/2011 à 11:49 :
  • Quel article idiot. L'auteur confond création de valeur avec augmentation des prix. Ne comprend-il donc pas que lorsque les prix baissent, les consommateurs y gagnent puisqu'ils ont moins à dépenser, et par conséquent ils s'enrichissent. Un enfant de cinq ans comprend ça. Si vraiment la déflation était destructrice de valeur, il faudrait en déduire que l'inflation, et a fortiori l'hyper-inflation, elle, serait créatrice de valeur. Vive le Zimbabwé, le pays où les gens s'enrichissent le plus! C'est ça? Le problème d'internet, c'est qu'on y publie les article de Cyril Temin.
    • soyonsprecis a répondu le 06/03/2011 à 12:05 :
      • Le problème d'internet, c'est qu'on y laisse répondre Mickaël Mithra!!!! Le monsieur te dit: vente sans marge = destruction de valeur! Il n'y a strictement rien à redire contre ça!
    • Lucius Tarkin a répondu le 06/03/2011 à 23:16 :
      • Il y a beaucoup à redire justement... La marge commerciale n'est pas le seul élément de la création de valeur. Reprenez des cours de comptabilité.
    • Mickaël Mithra a répondu le 07/03/2011 à 17:09 :
      • @ soyonsprecis. Vente sans marge = perte pour le vendeur et GAIN pour l'acheteur. Et par conséquent, avec ce GAIN, achat d'un autre bien à un autre vendeur. C'est ce que M. Temin omet soigneusement de signaler. Faisons donc le compte de l'industrie en général: c'est une perte pour le premier vendeur, un gain équivalent pour le second vendeur. Bilan: zéro. Faisons le compte pour le consommateur: avant, il achetait UN produit, maintenant il en achète DEUX. Bilan: un produit de plus. Résultat des courses: un GAIN net pour la société. Relisez Bastiat (bastiat.org). Je vous pardonne votre incompétence en économie, je ne la pardonne pas à M. Temin.

• Pierre a écrit le 06/03/2011 à 11:42 :
  • "Il y a cinq ans, un internaute français payait 45 euros par mois pour une connexion bas débit à durée de consommation limitée." En 2000 je payais avec AOL 99 francs (15 euros) par mois pour une connexion bas débit à durée de consommation illimitée... "Il y a cinq ans", la majorité des internautes français surfaient déjà en haut débit.

• Patrick Benoit a écrit le 06/03/2011 à 11:26 :
  • Un article parfaitement déflationniste qui contribue via internet à la déflation généralisée du net ? et même à l'idée de la communication partagée par la tribune, un serpent qui se mord la queue.... voila qui est fort amusant.... compliments, nous voici au c?ur même de la déflagration ! Attention aux retours de flammes tout de même...

• Victor a écrit le 06/03/2011 à 10:30 :
  • C'est une blague cet article ? Cela discrédite le sérieux du journal La Tribune. Les phrases que j'ai préféré : "Une baisse de plus de 50 % en cinq ans, cela ressemble à de la déflation." et "Les conséquences économiques sont en revanche dramatiques pour les industriels puisque ces sites favorisent le recyclage de produits existants au lieu de stimuler la production et dévalorisent de fait les produits neufs." Il faudrait songer à être moins simpliste avant de publier la prochaine fois. Cela me choque ou en tout cas me surprend.
    • AltF4 a répondu le 06/03/2011 à 11:05 :
      • Entièrement d'accord!
    • SOYONPRECIS a répondu le 06/03/2011 à 11:24 :
      • Qu'est-ce qui vous choque Victor? Que pour une fois on évoque une réalité? Ouvrez les yeux! Cet article est dans le vrai ...

• niko a écrit le 06/03/2011 à 02:19 :
  • Internet, machine infernale de destruction de valeur ? En tout cas internet n'est pas une machine infernale de destruction de bêtises. Affirmer qu'internet est un des facteurs de la déflation est totalement faux. Comme vous le dites :"Parmi les causes de la déflation, on n'évoque quasiment jamais le rôle du web" mais c'est justement parce qu'internet ne joue aucun rôle. Internet n'est que le reflet de l'économie "offline": -on peut également comparer la baisse des abonnements internet à la baisse des abonnements téléphoniques. Cette baisse répond uniquement à une diminution des coûts de production et de l'augmentation de la demande. Les économies d'échelles ont permis une baisse des forfaits. -les solderies, brocantes et autres opérations de déstockages ont tout simplement été retranscrites sur le web (le fondateur de vente.privee.com n'est autre q'un ancien déstockeur). On peut assimiler les sites de ventes privées aux périodes de soldes d'hiver et d'été durant lesquelles les commerçants proposent leurs anciennes collections à des prix très bas. C'est exactement ce que font les sites de ventes privées, sauf qu'ils le font toute l'année. Donc si les sites de ventes privées sont un facteur déflationniste, les périodes de soldes le sont également. "Ce système de ventes privées entraîne une baisse sensible des prix des produits et réduit considérablement les marges brutes des fabricants et des créateurs": les ventes privées représentent un formidable moyen pour les eux d'écouler leurs fins de stock et invendus et donc de dégager du cash, certes peu élevé, mais suffisant pour rembourser les frais de fabrication voire plus. -"La vente en ligne draîne beaucoup de monde mais génère peu de bénéfice" Vous prenez l'exemple de pure player spécialisés dans la vente de produits high tech qui sont des produits à faible marge. Il est donc très dur pour eux de dégager des bénéfices sur un secteur très concurrentiel. Mais n'avez vous pas oublier Fnac et Darty qui ont également pris le virage d'internet. Ces sociétés dégagent des bénéfices et internet joue un rôle très important. Ne limiter pas votre analyse aux seuls site de high tech. Que pensez-vous du secteur du tourisme ou bien du pret-à-porter sur le Net. Les sociétés spécialisés dégagent de très gros bénéfices. Je ne pense donc pas qu'internet est un facteur de déflation. Son poids dans l'économie française ou mondiale n'est pas encore assez important pour jouer un rôle déflationniste.
    • mais que d'idioties ... a répondu le 06/03/2011 à 11:27 :
      • Le "cash dégagé" n'est pas une valeur créée pour autant! C'est justement cette conception ultra-libérale qui met notre planète à genoux. Vendre à perte, c'est de la destruction de valeur, point final!
    • Lucius Tarkin a répondu le 06/03/2011 à 23:14 :
      • La vente à perte n'est de la destruction de valeur que pour l'agent économique qui vend, pas pour celui qui achète (et qui, a priori, revendra plus tard). Le commerce n'entraîne JAMAIS de destruction pure de valeur, seule la production le peut (et encore, pas à tous les coups).
    • niko a répondu le 07/03/2011 à 19:18 :
      • Dans le cas présent, il n'y a nullement de destruction de valeur étant donné que les fabricants vendent à un prix supérieur aux coûts.

• euromimi a écrit le 05/03/2011 à 23:36 :
  • l'auteur "Associé" de cette boite EuroLand Finance n'a pas l'air d'être très économiste ni "financier". je crois que je vais postuler ;)

• Bigo a écrit le 05/03/2011 à 18:30 :
  • "Priceminister n'a pourtant jamais été rentable". Faux. Et en lisant des contrevérités pareilles ici, je me dis qu'il doit y en avoir d'autres que je ne suis pas en mesure de discerner. Ça fait peur.

• Svatopluk a écrit le 05/03/2011 à 14:25 :
  • Zut alors, il faudra alors réfléchir et innover pour continuer à faire du profit comme avant? Bah mince hein, c'est dur la vie.

• Cactux a écrit le 04/03/2011 à 21:22 :
  • Et c'est une très bonne chose ! Car il ne s'agit pas de destruction de valeur, mais de préservation de notre planète et de notre porte-monnaie.

• JC a écrit le 04/03/2011 à 15:37 :
  • "Internet favorise le commerce entre particuliers qui dévalorise les produits neufs" Dans nos campagnes on apelle cela une farfouille, une brocante ou encore un vide grenier, ce qui existe depuis des dizaines d'années... Je ne suis donc pas partageur de votre analyse.
    • aur5 a répondu le 06/03/2011 à 15:05 :
      • excat!

• lechat a écrit le 04/03/2011 à 14:53 :
  • Franchement je ne vous conseille pas d'utiliser CDiscount. Commande passée le 6 février 2011 sur internet, expédiée par CDiscount le 8 février, aujourd'hui nous sommes le 4 mars et le colis n'a toujours pas été livré. C'est ridicule.
    • freddi a répondu le 05/03/2011 à 14:42 :
      • J'ai passé une seule commande , il y a 5/6 ans , le 2 ème article : une K7 de nettoyage pour camescope était manquante . J'ai réclamé de nombreuse fois , on m'a demandé d'envoyer un recommandé , finalement j'ai laissé tombé les frais pour réclamer dépassait le prix du produit . C discount est à l'image de Casino , une société médiocre . Le mépris royal du client . Il suffit de voir sur la revue 60 millions : champion de France des réclamations avec une superbe médaille d' OR ;
    • nannhaya@gmail.com a répondu le 06/03/2011 à 11:51 :
      • même remarque pour c-discount. Un piètre service pour un mepris total du client. Concernant l'article de la tribune, un beau torchon d'une superbe infamie, une analyse de bas etage.

• dlegrand a écrit le 04/03/2011 à 12:48 :
  • Internet destructeur de valeur ? C'est bien simpliste comme analyse. Prenons les choses avec 1 peu plus de hauteur. C'est l'arrivée simultanée de plusieurs très grands changements qui produisent les difficultés actuelles. En premier lieu: la financiarisation de l'économie. Jamais l'humanité n'a si bien compté. L'outil informatique permet désormais de tout mesurer dans les entreprises. Associé à un recours exagéré au crédit, il s'en est suivi une simplification à outrance de la lecture des comptes de résultat: "gagnez vite, gagnez beaucoup, élimininez tout ce qui ne montre pas un retour sur investissement immédiat". Conséquence: beaucoup trop d'entreprises deviennent incapables d'innover. Soit dit en passant, si CDiscount proposait plus qu'un prix, leurs marges iraient mieux. Allons plus loin: à quoi est dû le succès d'Amazon (acteur moribond il y a 6 ans): à l'innovation. Amazon est devenu le champion incontesté de la logistique parfaitement huilée avec des investissements lourds. .... tout ceci sans parler d'Apple. Il est extraordinaire de voir comment l'utilisation d'Internet (iTunes, AppStore...) alliée à une innovation remarquable ont redressé cette entreprise. Internet est une innovation magnifique et s'il a des défauts ce ne sont que ceux des hommes et des femmes qui l'utilisent. Il est heureux qu'Internet se développent aujourd'hui. Imaginons un instant notre économie sans cet outil. Avec le gel des salaires (voir la déflation des salaires qui ne va pas tarder à arriver de façon dramatique), c'est bien le moins de donner aux consommateurs 1 outil pour leur permettre de comparer, s'informer avant d'acheter. Sans internet, la situation serait plus intenable encore pour nombre d'entre nous. Internet adoucit la déflation des salaires. Dernier point: espérons que La Tribune trouvera le chemin de la rentabilité en instaurant une image de qualité indiscutable avec des articles riches et mesurés sans orientation partisane. Derrière l'économie il y a des gens.

• déconomiste ? a écrit le 04/03/2011 à 11:55 :
  • La Tribune recrute des stagiaires candidats à l'ENA ? Aristide Boucicaut doit se retourner dans sa tombe de voir un journal que je croyais à tendance économique publier un tel article. Edouard Leclerc qui a commencé à Douarnenez (je crois) doit bien rire. Les grands magasins et grandes surfaces ont-elles vraiment détruit de la valeur ? Assurément si on parle de celle des petits commerçants de quartier. Encore que... ils réapparaissent, même si c'est à travers de grands réseaux... Il faudrait aussi mettre en cause le chemin de fer et l'automobile qui ont permis aux consommateurs d'aller consommer ailleurs détruisant ainsi de la valeur dans les petites villes. Internet ne détruit rien mais permet au consommateur de changer ses habitudes. Et le consommateur n'est pas idiot... (en général ;-)) il va au mieux... Et les industriels et les commerçants non plus... ils courent au mieux... au risque de se tromper et d'y laisser des plumes. Chacun joue son rôle !

• JCM132 a écrit le 03/03/2011 à 10:38 :
  • Internet est une merveilleuse invention. Dans le domaine strictement économique, elle fait baisser les prix. Ce qui déplait aux obsédés des profits financiers (grands et petits). Elle a un autre grand avantage; si utilisée intelligemment, elle permet de rétablir l'équilibre entre les abusés (nous) et les "abuseurs" (financiers, politiciens et médias). Personnellement, je m'en sers tous les jours pour être utile aux générations futures (en français comme en anglais). Cela déplait de plus en plus et l'on voit le nombre d'états et d'institutions qui essaient de minimiser le pouvoir du Net. JCM Le Rescapé de la Bombe d'In-Ekker

• Hector LEVIDE a écrit le 02/03/2011 à 14:41 :
  • Deflanet ou pas deflanet... Il faut s'adapter.... Les choses ne reviendront pas comme avant.... Si amazon fait des bénéfices... si rue du commerce fait des benefices... C discount finira par en faire... ( Ne pleurons pas trop vite sur CASINO...)

• hobbit a écrit le 02/03/2011 à 14:27 :
  • Analyse purement financière, pour des financiers encrés dans leur éco-système où la création de valeur = bénéfices. La société change, ce mode de pensée va être dépassé, il y a bien une création de valeur, humaine, sociologique, créative et intellectuelle qui ne sont pas mesurables par des statistiques, des chiffres et des bilans. Bienvenu au 21ème siècle les financiers, votre temps est révolu.
    • soyonsprecis a répondu le 06/03/2011 à 12:20 :
      • Les Hobbits, également appelés Semi-hommes ... ont une semi-pensée! La création de valeur d'une entreprise ne peut que s'exprimer dans la réalisation de bénéfices, sinon c'est la faillite! Donc, sans défendre l'ultra-libéralisme pour autant, il y a des fondamentaux à maitriser.
    • Moi a répondu le 06/03/2011 à 20:38 :
      • Tout à fait d'accord. Sans bénéfice, pas de survie. C'est la base.
    • Lucius Tarkin a répondu le 06/03/2011 à 23:12 :
      • Ouch ! Tout d'abord, la création de valeur est la seule chose qui permette une amélioration du niveau de vie (sinon nous somems dans un jeu à somme nulle où ce qui profite à l'un est au détriment de l'autre). Ensuite, en quoi le sort de quelques compagnies change quoi que ce soit à la "création de valeur" ? Il y a création de valeur lors d'une vente en C to C aussi (et oui... même si la comptabilité en serait laborieuse ce qui explique l'absence de TVA sur ce type de vente). Ce n'est pas parce que la création de valeur est plus "diluée" qu'elle n'existe plus (au contraire... elle est probablement plus efficace dans un tel contexte).

• sglsgl a écrit le 02/03/2011 à 14:24 :
  • oui Internet fait baisser les prix et pour l'instant, les vendeurs-intermédiaires, ont du mal à se différencier autrement que par les prix. Mais que cela soit de la déflation est une autre histoire. Les marques restent les marques et les grandes n'ont aucune raison de baisser leurs prix de ventes aux revendeurs. Ya donc que le commerce traditionnel qui souffre pendant son adaptation. Et les travailleurs chinois ?

• Oldtimer a écrit le 02/03/2011 à 12:12 :
  • Analyse intéressante, mais il ne faut pas écrire n?importe quoi ! Aujourd?hui, je paie 35euros, et non pas 30, pour un service performant. Mais il y a 5 ans, je n?en payais que 15, pour un bas débit pénible et quelques heures de connexion. Il y a progrès, mais pas déflation !

• associé? a écrit le 01/03/2011 à 23:46 :
  • l'auteur est soit disant associé d'une société financière, que veut-il nous faire croire? il n'a apparement pas compris grand chose à internet. exemple que font selon lui, ceux qui ont vendu en C to C ?, et bien souvent, ils achètent du neuf, et cela fait tourner l'économie! comme le dit égaleent un internaute, pourquoi, ne crtitique-t-il pas au même niveaux les distributeurs? où sont par exemple les stations services de proximité?, ils les ont toutes phagocitées, sans qu'il s'en offusque pour autant! le télé-enseignement, la télémédecine, permettront de concentrer du temps, sur autre chose que du transport! etc, etc, étudiez mieux la question et essayez de mesurer le positif par rapport au négatif!

• yannth@gmail,com a écrit le 01/03/2011 à 18:01 :
  • Selon la théorie économique, la circulation de l?information et une concurrence parfaite impactent durablement une industrie jusqu?à un point d?équilibre théorique où les marges de l?industrie sont nulles; Si le consommateur peut s?en réjouir à court terme, il sera peut être plus sceptique sur le bénefice de cette transparence parfaite lorsque son entreprise, faisant face à une compression intolérable de ses marges, n?aura d?autre recours que de le licencier ou, dans le meilleur des cas, de lui gêler son salaire a vidam aeternam. Et il ne s?agit pas uniquement d?une ou deux industries mais bel et bien d?un changement profond de l?ensemble du système économique? Internet, c?est le principe de la mise en concurrence parfaite, et donc la mort annoncee de tous les petits commerces n?ayant pas la taille critique pour concurrencer des groupes bénéficiant de fortes économies d?échelle? C?est aussi un moyen pour le consommateur de consommer ?100% opportuniste?, comportement mettant à mal le modèle de rentabilité des diffèrentes industries. Et ce qui est un problème national aujourd?hui sera demain tout autre: La prochaine étape? Des groupes de distribution basés à l?étranger (Europe de l?Est) qui expédieront les produits des clients en France? quel programme! Face à ce challenge, il ne peut y avoir qu?une réponse possible de la part des opérateurs: la consolidation! Nous allons donc avoir de plus en plus de rachat de sociétés et ce afin d?atteindre une taille critique permettant à nouveau aux producteurs de biens manufacturés de vendre aux prix souhaités? Internet, c?est l?effet Wallmart puissance 10, que le consommateur/salarié est bien celà en tête!
    • Lucius Tarkin a répondu le 06/03/2011 à 23:08 :
      • Il n'y a JAMAIS de marché équilibré (dans aucune théorie économique, sauf peut être le communisme). Innovations, changements de mode(s), pressions politiques et legislatives sont autant de facteurs qui empêchent un équilibre durable d'un marché. Ce qui est par ailleurs une bonne chose. Pour ce qui est de "modèles économiques", si ils ne sont plus adatés, il suffit de les changer. De nombreuses compagnies ont prouvé que c'était possible (alors qu'elles étaient raillées à leur création), donc je ne vois en quoi cela pourrait poser problème. La concurrence libre et parfaite (qui n'existe pas et n'existera jamais) est une bonne chose.

• Carambouille a écrit le 01/03/2011 à 13:08 :
  • Internet réduit fortement les coût logistiques et commerciaux, cela s'appelle de la productivité pas de la déflation. Que les principaux acteurs accepte de sacrifier leur rentabilité à court terme dans la course à la part de marché, c'est un classique du capitalisme. La grande distribution en son temps (quand il s'agissait encore d'un secteur concurrentiel) a eu le même effet sur les prix, c'est même pour cela que les gouvernement l'encourageait. Quant à comparer le coût de l'abonnement à 10 ans d'intervalle c'est idiot, le phénomène est le même sur les téléviseurs ou les PC. C'est un domaine de haute technologie et à la fin, le progrès bénéficie au consommateur. Cet article est nul la déflation ce n'est pas ça !
    • coucou a répondu le 01/03/2011 à 14:00 :
      • +1 wikipedia : La déflation est ainsi un mouvement persistant à la baisse, au fil du temps, du prix moyen des biens et services, c'est-à-dire du coût de la vie. Sans mention explicite, il ne s'agit pas de la baisse du prix d'un bien ou même des prix d'un secteur d'activité, mais du niveau moyen de l'ensemble des prix Ce qui fait peur avec internet, c'est que sans gros moyens financiers, n'importe qui donc peut vendre; la vente n'est donc plus reservée qu'a qq riches industriels. Vive Internet ! y'a qu'a aller dans une grande surface pour se rendre compte que la tendance des prix des aliments n'est pas a la baisse

• MIMOSA a écrit le 01/03/2011 à 12:55 :
  • La Tribune a-telle fait disparaitre son intitulé "internet est il de gauche " ? j'ai répondu à votre rubrique qui a disparu ???????????
    • le 01/03/2011 à 14:27 :

      • Non, non, elle est toujours là. Sur la Home de votre site latribune.fr
        Latribune.fr

• jedi64 a écrit le 01/03/2011 à 12:38 :
  • Internet change la donne, et crée de la valeur dans certains secteurs, mais en détruit dans d'autres parce que les données passent les frontières sans soucis, et que juridiquement on n'a pas trouvé la parade à certains abus. Je pense au secteur de la musique et du cinéma où tout est pillé, et je ne vois pas comment cela peut évoluer, c'est dommage.

• ysimon a écrit le 01/03/2011 à 11:41 :
  • d'où tenez vous que Pixmania et Amazon degagent des bénéfices ??? ;)))

• Laurent a écrit le 01/03/2011 à 11:40 :
  • C'est à moitié vrai car les gains faits par des achats sur Internet sont dépensés ailleurs dans le petit commerce.

• CelloTinou a écrit le 01/03/2011 à 11:34 :
  • Les grands économistes ont prouvé que la loi de l'offre et de la demande aboutissait à un optimum collectif du bénéfice du producteur (bénéfice économique) et du consommateur (bénéfice d'utilité/bien-être) -- sous les hypothèse de concurrence "pure et parfaite". Internet ne fait que faciliter cette concurrence pure et parfaite en rendant transparentes et comparables les offres et les niveaux de qualité. Ce n'est qu'un rééquilibrage de la relation consommateur/distributeur. Certes, au dépends de certaines grandes marques qui profitaient généreusement d'une situation d'oligopole de fait...

• Heureux a écrit le 01/03/2011 à 10:56 :
  • Pour une fois que le consommateur français ou autre est gagnant ! On ne va pas s'en plaindre.. La gaz augmente, l'autoroute, l'électricité, les pv, le gazole et la liste est longue ! Merci au e-commerçants !
    • Tartempion a répondu le 06/03/2011 à 11:48 :
      • C'est exactement ce que je me disais ! Et j'ajoute que si les consommateurs ne veulent plus payer autant, c'est parce qu'ils n'en ont plus les moyens ! Enfin, si, auparavant, avec 100?, on achetait 10 "trucs" et que maintenant on en arrive à en acheter 15 (ce dont je doute), on fait bien marcher le commerce, non ? Parce que je les connais, les consommateurs, ils sont comme moi, ils ne mettent pas l'argent "économisé" de côté, ils l'utilisent ;-)

• Bonzo a écrit le 01/03/2011 à 10:53 :
  • Oui revenons vite au minitel surfacturé et au marge hallucinante sur tout. Ça au moins c'était le bon temps ! Internet remet un peu d'équilibre dans la relation producteur-consommateur. Dans un second temps, il deviendra un outil de pression considérable et mondialisé pour une démocratie généralisée et instantanée. La déflation apparente n'est que le corolaire de ce que le capitalisme défend avec vigueur : la loi de l'offre et de la demande ! Les consommateurs l'ont bien compris et commence à en tirer partie et ce n'est qu'un début.

• donfra a écrit le 01/03/2011 à 10:26 :
  • La question est: n'est ce pas merveilleux ? :-) Libre à vous de boycotter les sites pas cher et de n'acheter que à prix fort...
    • benj07 a répondu le 01/03/2011 à 11:16 :
      • Pour une fois qu'on observe des entreprises se contenté du profit quasi-nul, on ne va pas s'en plaindre ? Tant qu'elle sont rentable, je ne vois pas où est le problème, à part peut-être sur du long terme pour ce qui est de son développement.
    • bubulle a répondu le 06/03/2011 à 11:35 :
      • Benj, ce que vous dites est idiot : des entreprises ne sont pas rentables si elles font un profit quasi-nul !
    • LuciusTarkin a répondu le 06/03/2011 à 23:04 :
      • Je ne vois pas en quoi des erreurs manifestes de gestion commerciale peuvent être une mauvaise nouvelle pour le consommateur ? Au pire, elles fermeront leurs portes créant un appel d'air pour de nouveaux acteurs. Pas de quoi pleurer... vraiment !